Vett och etikett på poeter.se

 

Vad får en skriva på poeter.se?

Vi har lite då och då diskussioner som dyker upp på sidan om vad en "får och inte får" skriva på poeter.se. Nu är ju tex BLM på tapeten och kring detta finns många upprörda röster. Men det finns många frågor kring yttrandefrihet och regelverk som kommer i ljuset på en sida som denna. Så vi tar en liten minnesblänkare om våra regler i ämnet.

Poeter.se är ju en sida för poesi och för att kommentera poesi. Detta innebär att poesiflödet är till för just det. Och texter eller kommentarer som inte faller under denna definition tas bort av oss på redaktionen så fort de upptäcks.

Vad önskar vi inte ha på sidan och vad tar vi bort?

Texter eller kommentarer som;

- strider eller kan uppfattas strida mot svensk lagstiftning

- strider eller kan uppfattas strida mot poeter.se regler

Svensk lagstiftning innefattar:

Enligt lagen är vi ansvarig för att snarast ta bort eller på annat sätt förhindra att meddelanden sprids vidare om:

• innehållet uppenbart innebär uppvigling, hets mot folkgrupp, barnpornografibrott eller olaga våldsskildring, eller
• det är uppenbart att användaren har gjort intrång i upphovsrätten eller i rättighet som skyddas genom upphovsrättslagen genom att sända in meddelandet (t.ex. bifogat upphovsrättsligt skyddat material).

Till detta finns poeter.se eget regelverk:

• innehåll som publiceras i poesiflödet ska ha verkshöjd och kommentarerna ska gälla texten de kommenterar
• medlem på poeter.se får inte hänga ut annan medlem eller annan identifierbar person i publikation varken med nick, namn, kontaktuppgifter eller annan information som gör att en person kan identifieras, utan personens godkännande.
• alla verk, bilder, ljud och kommentarer ska vara egenskapade
• poeter.se är en sida för männsikor i alla åldrar och vi vill vara en sida där alla känner sig välkomna. Av det skälet tar vi hellre bort en text för mycket som kan uppfattas kränkande eller olämplig.

 

Poetiska sommarhälsningar!

Redaktionen

Blogg (Poeter.se) av Redaktion poeter.se
Läst 5287 gånger och applåderad av 44 personer
Utvald text
Publicerad 2020-07-06 13:16

Skriv ut
Spara som PDF

Cikoria Blå Hej poeter.se! Det var bra att ni skrev den här texten. Dessa regler upprepas lite då och då. Vänliga hälsningar! 2020-07-12

Notarius publicus:Sten Wiking ja,men Papegojargument bli lätt uttjatade. 2020-07-12

Ubuntu Det här är ta mig fan roligare än pang i bygget :))) 2020-07-12

ej medlem längre 137 kommentarer på 6 dagar ! Den här tråden var intressant och roande. Flera kommentarer med begåvad konstruktiv kritik. Till och med från en och annan som annars är mot att ge eller ta konstruktiv kritik. Det ser ut som att poeter.se’s villkor har efterföljts bättre än tidigare. Nog är den värd att kallas utvald text. Grattis ! 2020-07-12

Larz Gustafsson Humor, ja. Humor är kul. Nu måste jag ta mig i kragen och sluta att skriva här. Det leder ingen vart. Bara bort. 2020-07-12

Notarius publicus:Sten Wiking Realistisk humor är alltid kul. 2020-07-12

Larz Gustafsson Hårklyverier, Publicus. Försök att bemöta mina argument med en adekvat argumentation istället för att försöka plocka billiga poänger och göra dig lustig. 2020-07-12

Notarius publicus:Sten Wiking Nä ! Jesus satte sig aldrig på höga hästar han,han satte sig på kameler,dromedarer och åsnor han,hästar var sällsynta på hans tid i jerusalem. 2020-07-12

Larz Gustafsson Mycket bra där, Notarius. Men jag upplever inte att det är vad poeter.se gör. 2020-07-12

Notarius publicus:Sten Wiking Att söka "stänga in" och cencurera är att inhägna poesin som en slags språklig dissident vilken bör kontrolleras, och vad för slags poesi blir det av det ? Det är vad totalitära regimer ägnar sig åt, som starkt påminner om en svensk poesisijt. 2020-07-12

Larz Gustafsson 45, 46, 47... 2020-07-12

Larz Gustafsson Jaha ja, Staffan. Och din poäng är...? 2020-07-12

Larz Gustafsson Lars J. Det är ju du som inte accepterar min tro. Du accepterar bara "kristna" som är formbara och som skiftar färg efter omgivningen. Håller de med dig så är de OK. Följer de Bibeln så ska de fördömas. Missionsbefallningen finns där i Matteus 28:19. Vill man LYDA Jesus, så utför man den. Den är en befallning, inte ett förslag. Vi är faktiskt lärjungar, inte något slags lyxlirare som seglar fram på räkmackor. Vad det hela kokar ned till är att ni hatar biblisk kristendom och favoriserar religionerna - som VERKLIGEN förtrycker människor (som t ex i Iran). 2020-07-12

Lars J Onormalt anses att inte acceptera andras tankar och religoner och är rent fördomsfullt om du frågar mig. normalt ör inte att pracka på andra ens egna övertygelser. Tröstlöst är att försöka argumentera i denna tråd på detta forum 2020-07-12

Staffan Nilsson Koloristen Jag förstår. PS LG är innehavare av ett oslagbart rekord: 44 inlägg i samma tråd, hittills (kl 17:17) DS 2020-07-12

Larz Gustafsson Där har du en poäng, Sunset. 2020-07-12

Sunset boulevard Det bästa sättet att manifestera sitt missnöje över hur denna sajt har utvecklats, torde vara att INTE förnya sitt stödmedlemskap. Money rules the world. 2020-07-12

Larz Gustafsson Frågan är ju vem som EGENTLIGEN dömer. Vissa kan tydligen vräka ur sig vad som helst. Så länge det är mig de angriper så är det helt OK. Roger tycks lida av ett oerhört hat och en enorm bitterhet. Tragiskt. 2020-07-12

Larz Gustafsson Så Jesus satte Sig på höga hästar när Han dömde ut fariséerna? Johannes Döparen kallade dem för huggormars avföda. Jesus kallade Herodes för räv. Satt de verkligen på höga hästar? Det var samme Jesus som tvättade lärjungarnas fötter. Den ödmjukheten har vare sig jag eller de självgoda och egenrättfärdiga här på poeter.se ens kommit i närheten av. 2020-07-12

Larz Gustafsson Gud vet allt, Kajan. Och på grundval av vad Han vet dömer Han. Själv har jag valt att inte dölja något från Honom. Det är ändå bara löjligt. Han har ögon som eldslågor. Och, som sagt Han vet ALLT. 2020-07-12

Larz Gustafsson En sak är säker: En dag ska GUD döma över vad som är fördolt hos människorna. Ingen kan komma undan. Guds rättfärdighet kräver att all ondska får sin dom. Även jag är trött på toleranssvamlet. Tollejöns är detsamma som norskans tull & töjs, d v s nonsens och trams. Hyggliga och sansade? Många av de som betraktas som hyggliga och sansade betraktas så för att de har "rätt" åsikter. I övrigt kan de bete sig som svin. Det spelar ingen roll. De är ju PK. Tycker som man SKA tycka. 2020-07-12

Stanley Rydell Det blir alltför betecknande hur polemiken (alltför fint ord i sammanhanget) alltmer, nästan allenarådande hur åsiktsfrihet handlar om graden av och rätten att vara lättkränkt samt den sjukliga rätten att projicera dyngan på väldigt hyggliga och sansade skribenter. Det saknar motstycke, det får min tolerans, mitt tålamod att snart ta slut. Sett utifrån skulle jag skämmas över att vara del av ett forum med så mycket hatisk, destruktiv, smutskastande smörja som verkar svämma över mer och mer. Att vara samhällskritisk är en sak, men att missbruka en poesisajt till vidrigt ultranationalistisk förtal och personliga påhopp är ju mil från OK! Den narcissistiska gränslöshet som uppvisas i detta kommentarsfält borde leda till utrensning. Offerroller och självrättfärdigast är en del av samma syndrom. Och att häckla stora personligheter som gjort avtryck med stor mänsklig vidsynthet stärker uppenbarligen ett uppblåst ego (fenomen under samma kategori). Jag går inte i svaromål ang. det sista! 2020-07-12

Koloristen Jag är för egen del dödstrött på alla toleransdebatter. I min erfarenhet och på min radar är de som talar MEST om tolerans de MINST toleranta. Jag kallar detta för tollejöns. Skånsktalande vet vad det betyder. 2020-07-12

Roger Det är intressant inte minst ur ett rent teoretiskt teologiskt perspektiv hur någon som kallar sig kristen kan tala från ett sådant uppblåst högmod. Det är förvisso högst mänskligt, men med tanke på hur höga hästar de här personerna satt sig på är det lite sorgligt att se hur väl självbedrägeriet fungerar. 2020-07-12

Kajan Larz: Du vet ingenting om min eventuella tro; men däremot förstår jag att vi uppfattar innebörden i bibeln väldigt olika. En tro är eventuellt en trygghet och ett skydd; inte ett vapen, men vad vet en "new agare" som jag... 2020-07-12

Larz Gustafsson Kajan. Vad du vill se är mähän som Krister Stendahl och andra liberalteologer, som precis som fariséerna är mer måna om vad människor tycker om dem än vad Gud tycker. People pleasers. Paulus skrev att om man är en sådan är man ICKE en Guds tjänare. Det du vill se är "kristna" som tolererar synd och vägrar leva i helighet. Bibeln uppmanar oss att döma. Se t ex Jesu Ord i Joh 7:24. Varför ska du som icke-troende utnämna dig själv till expert på kristendom? Känner man Jesus fångar man genast upp new age-vibbarna. 2020-07-12

Kajan Eftersom det ständigt kommer upp här: En tröstens ord till förskräckta; det finns många slags troende, de är som regnbågens färger, mångskiftande. Ödmjukhet, tolerans, saktmod, fridsamhet finns hos några av de jag lärt känna. De har haft kärlek som rättesnöre och ickedömande. Det finns givetvis underbara människor som ej tror på Gud, men som lever efter dessa ord ändå, och det är fint så. 2020-07-12

Larz Gustafsson Jag anser ändå att min namnes kommentar är kränkande. 2020-07-12

Notarius publicus:Sten Wiking I detta diagnosernas tidevarv är de utan diagnos närmast betraktade som "onormala" 2020-07-12

Larz Gustafsson Så om man har en diagnos är man inte normal? Snacka om krä(-n)kning! 2020-07-12

Lars J Vettiga och normala lämnar och tätheten av diagnoser ökar. 2020-07-12

Notarius publicus:Sten Wiking Som en "Epilogue" sammanfattas sålunda : Medlemmar som värnar om demokratin lämnar sijten,och de som är emot blir kvar i fascistträsket av konspirationer,förtalsärenden och avundsjukans intriger. 2020-07-12

Koloristen Staffan, Jag vill definitivt dra vrida tiden tillbaka, flera århundraden helst. Jag säger som den gamle operasångaren Lennart Nyberg: Jag är reaktionär, jag mår illa när jag ser en sådan där pappaledig komma dragandes på en barnvagn! 2020-07-12

Staffan Nilsson Koloristen Nejdå, jag belackar inte - btw ett härligt gammalt ord som dryper av förakt. Jag citerade dig: "Jag tror nämligen på full yttrandefrihet och vill även skrota alla gummilagar som begränsar denna." och drog de naturliga slutsatserna om laglöshet och normlöshet. Internt tjafs om vem som är mer eller mindre kristen lägger jag mig inte i, men att kristnas yttrandefrihet är hotad är nonsens. Hur många kristna samfund finns det, pappers- och nättidningar, friskolor, bloggar, program i sverigesradio.se, svt.se, författare, musiker? Enda "hotet" mot alla religioner är, och har varit, evidensbaserad kunskap. Evidensbaserad kunskap gör det möjligt för dig - och alla andra troende - att sprida ord och bilder i ett nafs över hela världen. Inga uppenbarelser, bibelstudier eller böner har skapat internet. Vi är allt fler som begriper det men det finns alltför många som vill vrida tiden tillbaka. 2020-07-12

Koloristen Staffan, Vi kommer inte nog inte vidare långt med att diskutera detta eftersom din belackarmaskin är igång. Men jag kan ändå här ge orsak till varför jag som kristen försvarar yttrandefriheten, vilket har noll med ett ställningstagande för liberalism att göra. Orsaken är att alla inskränkningar i densamma som sker idag till sist kommer att gå ut över Guds ords predikan och evangelieförkunnelsen. Det handlar för mig om krass rationell pragmatism att försvara yttrandefriheten. I värsta fall kommer det att klassas som "hatiskt" att alls offentligt läsa somligt ur Bibeln eller att åtminstonde offentligt tolka bibeltexter på vissa sätt. Det kommer att lagstadgas hur man *måste* tolka viss bibeltext. Detta har pågått rätt så länge i Svenska kyrkan med avkragningar och dylikt. Därmed kommer det i praktiken att bli kriminellt att tolka annorlunda än vad den sekulära lagstiftningen säger! Denna sak har varit uppe förr och kommer att återkomma snarast möjligt. Lita på att man arbetar på detta! "Laglöshet, normlöshet"? Tillåt mig småle. Vilken lag? Vilka normer? Inte gudfruktiga dito. Snarare en förbannad och gudlös "värdegrund". Sverige idag är inte på minsta vis någon slags teokrati. Ej heller är Sverige idag ett land som offentligen konfessionellt baseras på den evangelisk-lutherska tron. I Sverige dominerar sedan länge sekularisering och avkristning. Sedan den mörka upplysningstiden är sekulär religion ett begrepp, där staten i stort sett har ersatt kristendomen. Agnosticism och ateism är förhärskande i Sverige, åtminstonde hos majoritetsbefolkningen. Kristendomen i Sverige har därför idag inget att vinna på inskränkningar i borgerliga fri- och rättigheter. Tvärtom! Religionsfriheten, som det sekulära borgerliga samhället har skapat, måste också gälla även för kristendomen. Dagens lagstiftning som gör inskränkningar i åsikts- samt yttrandefriheten är totalitär och dessutom odemokratisk. Den syftar till att med tvång likrikta massan till att rätta sig i ledet. Men, titta: där är några som vägrar... Alltså vare sig gillar jag liberalism eller individualistisk kristendom. Helst av allt skulle jag bara vilja vrida tiden tillbaka några hundra år. 2020-07-12

Larz Gustafsson Efterlever du själv dessa bibelställen? Eller är de bara ett slagträ i debatten? 2020-07-12

ej medlem längre Matteus 7:1-5 tycker jag äro 1 av 2 tänkvärda stycken i Bibeln, andra äro 1 Korinterbrevet 13:4-7. Kan man dem och innehar visheten att inte bara kunna läsa dem utan leva efter dem så behövs inte texten ovan. Men klart att vett och etikett skall och skola användas, genom ovan 2 nämnda stycken kan ingen känna sig kränkt om de används med vishet och förstånd. 2020-07-11

Larz Gustafsson Bra idé. Men jag håller med. Trist att det alltid ska handla om mig. 2020-07-11

Sunset boulevard Trist att allt alltid ska handla om Larz och hans tro. Döp om sajten till larz.com så vet vi åtminstone vad vi får när vi klickar oss in på sajten. 2020-07-11

Larz Gustafsson Det där får stå för dig. Är du själv kristen? Jag menar FRÄLST. Man är inte kristen för att man är barn"döpt" eller född i Sverige. Det finns inga kristna länder. Endast individer som beslutat sig för att följa Jesus. Jag har alls inget behov av att förinta, trycka ned eller förgöra. Dina angrepp är orättvisa. Slutgiltig rättvisa skipas av Jesus Kristus på den yttersta dagen. Då kan du stå där och pladdra. Dialogen är avslutad för min del. Beklagar att jag inte når in. Du tror det du VILL tro. Adjö. 2020-07-11

Roger Tilläggas bör såklart att du inte på något sätt var ensam om att kränka de här poeterna. det var en hel hög människor som ville sprida kärlekens religion på sedvanligt sätt - trycka ner, förinta, förgöra allt som inte passar den egna tron. Låt den som har förstånd räkna ondskans nummer säger jag bara. För min del råder inget tvivel om var ondskan finns i rikligt övermått 2020-07-11

Larz Gustafsson Kan även tillägga att några av dessa människor besökt oss i vårt hem - och överlevt! 2020-07-11

Larz Gustafsson Du skall icke döma. Det är det bibelord jag brukar få kastat i ansiktet på mig. Märkligt nog finns de både icke-kristna och kristna som jag haft och har kontakt med här som inte har några som helst klagomål med avseende på min vandel. Är det DU som avgör vem som är kristen? Utropar du dig själv till Gud? Har jag sårat någon ber jag av hjärtat om förlåtelse. Jag är inte densamme som jag var då. Men jag är smärtsamt medveten om mina brister och fel. Jag är ingen självgod och egenrättfärdig farisé. 2020-07-11

Roger Du var en av de som kommenterat. Sedan dess kan jag vare sig se dig som kristen eller medmänniska. 2020-07-11

Larz Gustafsson I sådana här lägen brukar britterna säga: "Did the cat bite your tongue?" 2020-07-11

Larz Gustafsson Var jag en av dessa? 2020-07-11

Roger Om det bara vore en kommentar - det var drev med "rätttroende" som dessutom skickade meddelanden - har sett det från två som lämnat. Hade jag blivit utsatt hade jag polisanmält men ingen av tjejerna vågade gå vidare. 2020-07-11

Larz Gustafsson Det märkliga är också, Roger, att det aldrig är någon av er duktigbröder som ser när vi kristna blir trakasserade via kommentarer. 2020-07-11

Larz Gustafsson Är människor gjorda av papper eller porslin eftersom de är så extremt känsliga? Inte ens jag som är högkänslig är så känslig att jag lämnar poeter.se för en elak kommentars skull. I så fall skulle jag ha lämnat för länge sedan. Jag är 100%-ig motståndare till ALL liberalism. Inte bara den extrema (t ex den fullständigt avskyvärda och vidriga anarkismen, som är småborgerlig samt den äckelliberalism t ex herr Bard står för). Däremot är jag motståndare till att kristna ska nagelfaras och jagas för att vi är kristna. 2020-07-11

Staffan Nilsson Koloristen Jag blir förvånad när jag läser din utopiska vision: "Jag tror nämligen på full yttrandefrihet och vill även skrota alla gummilagar som begränsar denna." Förvånande eftersom laglöshet och normlöshet är oförenliga med kristen etik. Håller med Onomatoprofets ord att det banar väg för vilda västern. Men trenden är ju sådan att extrem liberalism tar över allting - allt ska vara fritt och oreglerat. Modern evangelism har gift sig med extremliberalism så att den enskilde är sin egen profet och saliggörare. Slagordet är numera "Det är upp till var och en!" 2020-07-11

Roger Varför jag läser? När jag läser dikter, vackra, stämningsfulla och njutbara skriver jag ibland en kommentar eller trycker på applåd. (Gillar jag inte dikten går jag bara vidare.) Men, det händer att jag ser angrepp mot dikter. Självklart angrepp även på författaren. Härskartekniker, förminskningar. Inte sällan ger de sig på kvinnor. Självklart är det en liten flock som hugger. Alltid med tro som utgångspunkt, antingen det är religion eller filosofisk tro i form av ex.vis politisk övertygelse som tro. Varför just personer med tro anser sig ha rätt att ta heder och ära av en poet övergår mitt förstånd. Sådana medlemmar behöver vi inte här. Ska det kritiseras ska det vara konstruktivt. Jag har sett ett tiotal kvinnor lämna poeter för alltid just på grund av sådana "kommentarer" . Samtliga var drivna poeter med ett fantastiskt språk. Sajten blev mycket fattigare, p å rund av tro - fyfan 2020-07-11

Larz Gustafsson Världen vimlar av syrliga så kallade sanningssägare som dock egentligen är snedseglare. 2020-07-11

Larz Gustafsson Jag är van vid att 99,9% av det som skrivs om tro är riktat mot mig eller andra kristna. Det är namnet Jesus som sticker i ögonen på människor. Så har det alltid varit. Han är hatad, Han som älskade oss intill döden på korset. 2020-07-11

Roger Det gläder mig att du inte läser mina texter Larz, men det går åt två håll, jag finner föga intresse i det du skriver. Att du sen tar åt dig av min religionsanalogi är lite spännande. Jag pratade om tro i allmänhet men du verkar finna den riktad mot dig och din tro. Intressant. 2020-07-11

Larz Gustafsson Vem är det som avgör vad som är "vanlig" poesi? Troligen herr Roger. En av dessa självutnämnda poesins skarprättare. Enligt många är det ett brott att tro på Jesus. Buddha, Krishna och Allah är OK, men INTE Jesus. Han är farlig. 2020-07-11

Roger Evelyn. Om du begår brott med din text. Om du alltså rent formellt bryter mot lagen, eller poeter.se's regler ska texten tas bort - det ingår i det avtal du har med poeter.se. Visst kan det kännas trist att en text försvinner men, om texten befinner sig vid gränslinjerna då får en kanske tänka till en gång till innan publiceringen. Vanlig poesi är ytterst sällan föremål för regelbrott 2020-07-11

Larz Gustafsson Den sortens kristna ni vill ha är sådana som - likt ärkebiskopen - försvarar synd samt sådana som ber om ursäkt för att de finns till. Det är INTE den sortens kristna GUD vill ha, och man måste som kristen lyda Gud mer än människor. Yttrande- och tryckfriheten i Sverige gäller även kristna. Inte bara religionerna (ty kristendom är ingen religion utan en relation med Jesus). 2020-07-11

Larz Gustafsson Roger. En ytterst osmaklig jämförelse som åtminstone jag klassar som hets mot folkgrupp. Varför LÄSER DU om du nu är så fruktansvärt kristendomsfientlig??? Använd funktionen "Dölj". Dessutom tycker jag det förekommer ganska ofta att folk exponerar sina sängkammarscener med tillhörande attribut i dessa spalter. DET betraktas emellertid som fullständigt normalt. Jag skriver om vad mitt hjärta är fullt av. Kan du inte acceptera det, så låt bli att läsa. Jag läser inte det du skriver, och det gäller även minst 100 personer till. Jag har dolt era alster. 2020-07-11

Evelyn Falk Möller Till red. Jag vill bara påpeka att affirmationer och andra glada tankar (som jag förmedlar här) skapar poesi både i mitt liv och i andras. Om den poesin inte duger här på poeter, vill jag veta det innan texter av mig tas bort. Allt annat är egenmäktigt förfarande, anser jag. Och väldigt respektlöst! 2020-07-11

Roger Till de troende. Att ha en tro kan jämställas med att ha en penis, det kan vara fint för dig men det ger dig inte rätten att daska den i ansiktet på dina medmänniskor. Och att kalla den sanningen med stort s blir ju ett skämt. Det är din sanning, inte min. Känner mig glad och stolt över att blivit blockerad av flera fiskmåsar. De tål inte argument verkar det som. 2020-07-11

Larz Gustafsson MYCKET bra, iridescence! Vederbörandes mobbningsteknik är primitiv och vulgär. Jag valde redan som åtta- eller nioåring att stava Larz med z istället för s, som det står i födelsebeviset. Det är folkbokfört. Tydligen stör sig vissa på detta. Och visst, problemen i Mellanöstern bleknar ju i jämförelse. Vad detta djupast sett handlar om är fascism. Alla ska rätta in sig i ledet. Liza Minelli måste omedelbart börja stava sitt förnamn med "s". 2020-07-11

ej medlem längre lite smått komiskt att redaktionen efter denna utläggning tillåter en ganska så sublim och riktigt ful mobbning full av härskarteknik, på det viset att det ju bara är mobboffret som lägger märke till den det är inte okey någonstans att håna någon annan för dennes namn men det avslöjar mycket om godhetsriddarens sanna syn på det som är annorlunda hur som inte okey någonstans att håna någon annan för dennes namn 2020-07-11

Larz Gustafsson Bravo, NOTARIUS! Det är precis det jag menar. Man ska inte analysera sönder poesin. 2020-07-11

Larz Gustafsson Du vill ju förvägra mig rätten att vara en vän av Demokratiska Folkrepubliken Korea. Det är DU som utövar åsiktsförtryck, Onomatoprofeten. Du kan inte ens stava. 2020-07-11

Onomatoprofet Koloristen Du ger dig inte. Nu skriver jag mitt sista inlägg här för du vägrar erkänna att din kompis skriver ren och skär propaganda. Rätt och fel? Du har själv bestämt att du och dina sverjevänner skriver fel och andra rätt. att skriva satir nån om clownen Trump nån gång då och då är en helt annan sak än det din vän håller på med. Det är skillnad. Om ni skrev satir om "fel" politiker på samma skulle jag inte "tjafsa" om det. Hur vet egentligen du vad eller vem jag tycker är rätt eller fel? Jag har levt i kommunistisk diktatur och jag vet vad diktatur är. Det är inte Sverige, som ni Sverigevänner påstår, långt ifrån. Men Larzzz som försvarar oliktänkande är en stor beundrare av diktaturer som Nordkorea. Så fortsätt tänka olika allihop! 2020-07-11

Notarius publicus:Sten Wiking Poesi är som kärlek, analyseras den, dör den. 2020-07-11

Notarius publicus:Sten Wiking Nu är det så att endast i en diktatur eller auktoritär stat begränsas individens uttrycksfrihet av cencur och förbud, religiöst,ideologiskt och politiskt. 2020-07-11

Larz Gustafsson Varför inte strunta i vad poesi är och istället bara skriva? Risken är att man plottrar bort sig i floskler och att det hela blir akademiskt nonsens. 2020-07-11

Johanne Rydgren Rilje Tack, helt rätt! 2020-07-11

Sparvögat Tack redaktionen för ert klargörande inlägg. Sedan förstår jag att ni inte kan hålla koll på allt som skrivs utan att den som ser något man anser strider mot reglerna får anmäla detta. Snälla poeter ta detta till ert hjärta och efterfölj reglerna... Då kan dimman lätta... 2020-07-11

Notarius publicus:Sten Wiking I demokratiska ordalag bör alla få yttra sin poetiska mening om vad poesi är,vilket lär bli ganska mångskiftande,som färgen på olika sorters blommor. 2020-07-11

Koloristen Onomato, Jag hittade nu texten, men redaktionen förekom mig med länk. Bra så. Detta fastställt, det där blir lätt dimmiga gränsdragningar för läsare av texter. Vad är propaganda och inte? Har läst en del anti-Trump texter här som jag uppfattar som klart propagandistiska. Det går väl att göra poesi om det mesta? Saken är den att moderatorerna på sajten är de som har att bedöma detta från fall till fall. Du fortsätter att tjata om en sak som redan är utagerad. Attityden är att den som skriver FEL slags propaganda skall portas. Men den som skriver RÄTT slags propaganda, den är välkommen. Det blir att fiska i grumliga, totalitära vatten. Snart sitter Lill-Göring där och domderar: "JAG avgör vad som är poesi och inte!". Jag kan inte berömma dig för din ståndpunkt i detta. 2020-07-11

Redaktion poeter.se Godmorgon kära medlemmar på poeter.se! Här har det diskuterats minsann. Det är bra med diskussioner kring värderingar och vad som är ok. Var gränserna går och hur vi vill att poeter.se ska fungera. Som några har skrivit finns det regler att förhålla sig till och vill en fördjupa sig i detta utöver ovanstående länkar jag här till ett inlägg om det: https://www.poeter.se/Las+Text?textId=2211872 I den länken står tex: - Texterna vi skriver och bilder vi publicerar är inte heller pornografiska, sexistiska, rasistiska, propagandistiska, reklam eller på annat sätt olämpliga eller kan tolkas olagliga. Eller ett enklare sätt att säga det: Här på poeter.se skriver vi poesi och publicerar texter och bilder som är egenskapade. ”Det är inte så himlans svårt att begripa”, tänker jag tyst, och önskar er alla en fin lördag! 2020-07-11

Koloristen Onomato, Tala gärna om var dessa regler angående propaganda finns, för jag hittar det då inte ex under fliken villkor. Tack. 2020-07-11

Onomatoprofet Koloristen Det du har svårt att förstå är att det här är en poesisajt och när någon använder den för att sprida propaganda så borde redaktionen agera. Redaktionen har själva skrivit "regler" och där står det att propaganda inte är tillåtet så det är inte så konstigt att jag "kräver" att redaktionen gör det de ska. Eller ta bort reglerna så att det blir vilda västern här, hellre det än att det finns tandlösa regler. 2020-07-11

Larz Gustafsson "Textstapo"! Fullträff! 2020-07-11

Koloristen Onamato, I egenskap av feltänkare kan jag delge att det finns en massa brandfacklor och annat om allt möjligt på denna sajt som jag starkt ogillar. Folk som skriver hädiska eller sliskiga texter, andra som skriver om "dumma, vita män", rasistkort mot oppositionen etc. Så, vadå? Jag tjafsar inte om det eller försöker mobilisera en opinon fördenskull. Det är ju bara för mig att inte läsa sådana texter eller blockera om det så behövs. Inte ställa krav på red. om att si och så skall portas och hur de skall styra upp modereringen. Jag tror nämligen på full yttrandefrihet och vill även skrota alla gummilagar som begränsar denna. I övrigt har vi, vad vi än tycker om det, rådande lagstiftning samt sajtens regler att förhålla oss till. Det räcker med det. Vi behöver inget Textstapo ovanpå detta som skall nagelfara vad folk skall skriva eller ej. Hur svårt kan det här vara att förstå? 2020-07-11

Onomatoprofet Koloristen "Stasiwanabe" och "brunsmeta" låter som språk som SD troll använder på olika sociala medier. Men du är väl inte rasist men... Jag spionerar inte på folk, jag läser dikter och kommentarer, är det förbjudet? Anmäla har jag slutat för länge sedan för det tjänar ingenting till. Och arg för att nån inte tycker som jag? Hahaha. Hur skulle världen se ut om alla tycker likadant? men det finns gränser för vad man tycker är vettigt att tycka, tex att Nordkorea är fantastiskt eller att BLM och KKK är samma sak. 2020-07-11

Koloristen Onomato, Dina ord är totalt QED på vad jag tidigare skrev. Du agerar privat åsiktspolis som gett dig själv uppdraget att kontrollera att folk skriver "rätt". Sitter där som en stasiwannabe och spionerar på vad folk skriver och anmäler sedan för minsta lilla ord som du ogillar. Löjligt! Vad har du förresten med mina kommentarer att göra? Men det allvarliga i det hela är att du är yttrandefrihetsfientlig. Dessutom hycklar du. Du har ju själv inga som helst problem med att brunsmeta meningsmotståndare och komma med nazianklagelser eller att "lovorda" sådana texter från andra. Sådant är helt OK för dig. Så, vad är ditt problem? Jo, du är förargad över att andra tänker annorlunda än du själv. Det kan inte du tolerera. Så mycket för ditt tomma snack om "diktatorer". Sluta ljug och var ärlig i stället. Du vill ha en POESISIDA endast för rättänkande. 2020-07-11

Ubuntu Nu ska vi inte underskatta debatten här. Den är bitvis rätt så rolig och underhållande om man ser den från rätt sida. Tycker mycket om kontrasterna. Reflektioner. Att förstå vad någon egentligen säger :) 2020-07-10

Onomatoprofet Visst, Larzzz du vet säkert mer om Tito och Jugoslavien än jag som växte upp där. 2020-07-10

Larz Gustafsson Du kan inte ens stava mitt förnamn. Skamligt! Gå om skolan! 2020-07-10

Larz Gustafsson Tito var en FOLKETS diktator. Jugoslavien saboterades av NATO och USA:s lakejer. Jag kommenterar för att jag kan. Men nu ska jag sluta. Jag bemöts med barnsligheter och trams. Då är det meningslöst. 2020-07-10

Onomatoprofet Tito var också en diktator men jag är inte intresserad av att argumentera med dig Larzzz, varför kommenterar du mina kommentarer? Har jag nämnt dig nånstans innan du tog upp Pavelic? Jag skriver kommentarer till redaktionen! Tack ni andra för ert stöd! 2020-07-10

Sparvögat Jag har inte pekat ut någon speciell men jag är så trött på alla kontroverser. Jag har varit på den här sidan i två månader och känner redan en längtan härifrån. Det finns mycket jag skulle sakna men all strid vad har den här att göra? Det finns väl andra sidor som är bättre lämpade för politik. Rasism hör ju inte hemma någonstans, alla människors lika värde... 2020-07-10

Larz Gustafsson Om du skulle gå tillbaka i kronologin och kolla upp vilka det är som bråkat mest, så skulle du se att det faktiskt inte bara är jag. De som i dag skriker högst om censur och så vidare och som vill framstå som ridderliga och PK, är de som bråkat och trakasserat mest. Det märkliga är, att det bara är om man kritiserar vissa ideologier och vissa rörelser som man är fredlös. 2020-07-10

Sparvögat Håller fullständigt med Onomatoprofet det här är en poesisida och inte en politisk sida. Redaktionen, varför gör ni ingenting åt alla dessa politiska utspel, rasistiska kommentarer och städar upp på sidan? Jag funderar starkt på att försvinna härifrån , det har redan varit för mycket bråk . POESIN, det är det som är det viktiga. Jag förstår inte varför görs ingenting... 2020-07-10

Larz Gustafsson Du hatar oliktänkande. Du hatar att jag stavar mitt namn annorlunda än andra med samma förnamn. Du ljuger. Jag tar avstånd från både SD och Ustasja. Tito var bra. Ja, Kim Wilde är bra. Du argumenterar som en femåring och framför allt: Du LJUGER. 2020-07-10

Onomatoprofet Larzzz du gillar både Trump, Kim, Lenin, Mao, Pavelic och Jimmy. Bara de är diktatorer spelar ingen roll höger eller vänster så vad kan du säga som är vettigt om oliktänkande? 2020-07-10

Larz Gustafsson Vad det i de flesta fallen handlar om är att man vill göra sig av med oliktänkande. Precis som man gjorde på Ante Pavelics tid. 2020-07-10

Onomatoprofet Koloristen Får man inte tjata hur mycket man vill? Det gör förresten dina sverjevänner, de tjatar dagarna i ända om hur illa ställt det är i Sverige men det hindrar inte dig från att applådera och lovorda dem! Och det är redaktionen jag tjatar på för jag får aldrig några svar. Återigen, det här är en POESISIDA och för dem som vill skriva propaganda finns det andra ställen att göra det på. 2020-07-10

ej medlem längre Jag önskar mig ett tydligt ställningstagande från redaktionen. Ett tydligt ställningstagande mot: homofobi, mot främlingsfientlighet, mot hets mot folkgrupp - oavsett vilken. Ett ställningstagande mot alla former av desinformation, politiska brandfacklor i vilken form de än må yttra sig. 2020-07-10

Larz Gustafsson Jag anser att man borde varningsflagga hela FaceBook. FaceBook portar oppositionella. Även om deras kritik varit måttfull och befogad. Jag är glad att jag aldrig gått med. 2020-07-10

Larz Gustafsson En Herrens tjänare SKA inte strida. Tyvärr har jag många gånger begått det misstaget. Men att Staffan Nilsson skulle vara en argumentationens och polemikens mästare ifrågasätter jag starkt. Man bör åtminstone ha torrt på fötterna och kunna sin sak innan man ger sig in i en debatt. 2020-07-10

Staffan Nilsson Bra att red har åsikter, MEN som vanligt i slätstrukna ordalag. Jättarna facebook och twitter har t ex valt att varningsflagga texter som är fake news och uppenbara lögner. När får vi se poeter.se göra det? Blockeringsfunktionen är ett kapitel för sig, underhållande sådant. Jag blockerar ingen, men blir blockerad 1) av fiskmåskristna som inte kan argumentera - de bara skriar; 2) av de som säger "sanningen", "bara sanningen" och inte gillar att jag har invändningar. Läsningen av deras texter är mycket lärorik. Jag får inblick i fiskmåskristnas och högerpopulisters världsbild och språkbruk och förstår hur hemskt livet kommer att bli om de får inflytande i Sverige. 2020-07-10

Kajan Det här är märkligt, det finns mängder av hemsidor och forum där man ser till att reglerna efterföljs. Är det omöjligt att upprätthålla en hyfsad nivå på inlägg och kommentarer just här? Jag har en hel del texter som är "politiska" som jag väljer att ej publicera här, det är inget problem; det finns andra forum för det. Alla blir inte nöjda, men så kommer det alltid vara. 2020-07-10

Larz Gustafsson OK. Ponera att man skulle ta bort själva kategorin "Brandfackla". Det skulle fortfarande vara fullt möjligt att publicera texter med "brandfarligt" innehåll. Det skulle inte göra någon skillnad. Mig spelar det emellertid ingen roll. Vet inte om jag överhuvudtaget använt mig av kategorin "Brandfackla". Det går att vara kontroversiell utan den. 2020-07-10

ej medlem längre Att poeter.se sen länge varit ett tillhåll för allehanda extrema politiska yttringar av diverse slag är tragiskt. När försök till poesi och lyrik trängs med främlingsfientliga, högerextremistiska politiska texter blir själva andemeningen med "poeter" närmast ett skämt. Jag har förståelse att det för redaktionen kan vara svårt att sålla bland texterna. Att ta ställning till varje text, pamflett, brandfackla. Särskilt om administration av sidan inte är ett heltidsarbete. Som tidigare sagts: kanske det vore på sin plats att ta bort kategorin brandfackla till att börja med? 2020-07-10

Annie b'larsson Kvinnoförnedring i alla dess former, och/eller trampa ner andra medlemmar som kanske har lite små-problem med svenskan, främlingsfientlighet, politikerförakt mm. Om vi slapp detta elände på sajten skulle jag vara glad. Önskar också man på en sida för konst och poesi, kunde slippa sådana uttryck som 'ordning och reda' och liknande. Fullständigt outhärdligt för en människa som sysslar just med konst och poesi. 2020-07-10

Larz Gustafsson Koloristen! Ett utomordentligt bra inlägg! Superbt, helt enkelt. 2020-07-10

Koloristen Vilket tjat om samma sak. Hoppas vi slipper ännu en genompolitiserad sajt där endast rättänkare får skriva och tänker du inte rätt så censureras och bannas du. Bevare oss från privata åsiktspoliser som sitter som på nålar och anmäler minsta lilla ord som de ogillar. "Du måste skriva precis som JAG vill, annars är du en buse och skall portas". Yikes! 2020-07-10

Onomatoprofet Anledningen till att redaktionen är, om jag inte har missuppfattat det, att en skribent reagerade på en brandfackla i vilken skribenten skrev en text där han satte likhetstecken mellan BLM och KKK. skribentens namn nämndes (det vidrigaste regelbrottet på poeter man kan tänka sig) och redaktionen tog bort både brandfacklan och texten skriven av den upprörda medlemmen. Men nya "brandfacklor" fortsätter "brinna" på poeter så vad är meningen med det här? Det kanske är dags att byta namn till "Poeter & pamfletter" 2020-07-10

Larz Gustafsson Mycket bra. Fast sedan tror jag ju på konst för konstens egen skull. Också. Som ett medel att uttrycka känslor, förnimmelser... 2020-07-09

Koloristen Art is Either a Complaint or Do Something Else (John Cage) 2020-07-09

Larz Gustafsson Om konsten ska vara nihilistisk, navelskådande och världsfrånvänd vill jag inte kalla det jag sysslar med för konst. Konsten har en provokativ, väckande funktion. Opinionsbildande, om man så vill. Och då menar jag INTE sådant som "Ecce Homo", som är hädelse. Men tänk på målare som t ex Albin Amelin. Socialrealismen är underskattad. 2020-07-09

Flicis I en poets öga ingår ock att notera vardan och häri är det ögats intagande av fakta som avgör det sedda och som kan diskuteras var efter om vad som sågs. Senast igår var det en afrikan som började mästra och provocera. Och som argument till sitt beteende ansåg denne sig ha rätten, med hjälp av sin hudfärg.. så hur ska man betrakta vad som är lagligt och vad som är olagligt. Om en då skriver om detta på sin hemsida. 2020-07-09

Lena Staaf Bra att redaktionen är uppmärksam på ett problem som brett ut sig. Viktigt att alla som fått/ sett kommentarer som strider mot reglerna också anmäler till redaktionen. Ett förslag till redaktionen är också att ta bort kategorin brandfackla då den mer inbjuder till samhällsdiskussion än poesi. Det är väldigt tråkigt om medlemmar skräms bort på grund av hatiska eller extrema inlägg eller kommentarer på sajten. 2020-07-08

Kajan Problemet med att var och en utropar sig till "sanningens" riddare torde vara uppenbara.. sedan undrar jag vad det har med efterlevnaden av sidans regler att göra? Det som oroar mer är hur relativt få det är som (vågar?) kommentera. Om medlemmar var trygga med att regelbrott fick konsekvenser så skulle det troligen förändras över tid. Dessutom skulle de som vanemässigt bryter dessa regler troligen anpassa sig eller få lämna sidan. 2020-07-08

Larz Gustafsson Måste inflika att här håller jag med Annie till 100%. 2020-07-08

Fredrik Axelsson Bra markering från redaktionen, att ni lyfter fram både lagen och tilläggsreglerna. Det är ett glasklart kontrakt. Må detta tillämpas så modigt att det även innefattar bräkande medlemmar som hunnit bli institutioner här på sajten, i en likhet inför ordning och praxis. Allt gott till er. 2020-07-08

Annie b'larsson En poet, författares och konstnärs absolut första uppgift är att sprida ljus och sanning över den förljugna tillvaron. Sprida sanningens ljus över allt som andas förljugenhet och mörker. 2020-07-08

Unikum Hur svårt kan det vara, poeter.se för mig är en sida där man förmodas skriva poesi, med som skrivs ovan, en viss verkshöjd. Alltsom oftas ser jag mest allmänna dagboksanteckningar och allmänt prat, det är inte poesi för mig, därmed inte sagt att mina alster passerar nålsögat i andras ögon, men jag har i alla fall försökt att göra jobbet. Lämna samhällsdiskussionen därhän, snälla. /Dennis 2020-07-07

Sparvögat Är det här en poesisida? Man kan ju bli mörkrädd för mindre... Allt hat och all avsky som flödar är ju fruktansvärt. Jag gick med på sidan för att skriva och få läsa underbar poesi. Ja jag skriver om underbara djur och vår vackra natur men jag har också sett livets baksida men väljer det vackra, sköra. Jag har läst så mycket vacker poesi på denna sida, både mörk och ljus, och jag kan inte förstå hur vissa personer kan tillåtas förgifta flödet. Har ni inget bättre att göra så gå ut i skogen och skrik för att bli av med er ilska. Förstör inte för alla andra som bara vill leva med poesin! 2020-07-07

Björn Björkegren/Blue Bear Som väl alla vet är skriftliga diskussioner som gjorda för att genera bråk, missuppfattningar, otydlighet mm mm. Diskussioner som är till ngn nytta för man muntligt och helst öga mot öga då kroppsspråk och tonfall mm förtydligar och förklarar på ett helt annat sätt än det skriftliga tjafset. 2020-07-07

ej medlem längre Yttrandefriheten är jätteviktig, utan den kan en livsfarlig konsensuskultur uppstå där obekväma sanningar rutinmässigt censureras. Men man får inte diskriminera eller hetsa andra folkgrupper, det fanns med i svensk lagstiftning även innan BLM vann mark i Sverige. Jag anmälde en text som innehöll solklara moment av hets mot folkgrupp. Redaktionen valde att inte agera. Jag valde därefter att inte förlänga mitt stödmedlemskap. 2020-07-07

henke_r Bra där, Onomatoprofet! Poeter har infiltrerats av troll från extrem- och alternativhögern. Är olidligt trött på att dag ut och dag in se hur de förstör denna sajt. Finns även en del tröttsamma vänsteraktivister vi hade klarat oss utan. Låt poeter.se vara en renodlad poesisajt och ta bort genren brandfackla så kanske det blir lite mer ordning och reda. 2020-07-07

Onomatoprofet "Poeter.se är ju en sida för poesi och för att kommentera poesi. Detta innebär att poesiflödet är till för just det. Och texter eller kommentarer som inte faller under denna definition tas bort av oss på redaktionen så fort de upptäcks." Brandfacklor av tidigare nämnd skribent är allt annat än poesi så varför tas inte de bort? Jag har upprepade gånger anmält personen i fråga. SD megafonen (det finns några till här) byter dessutom nick stup i kvarten. Och så åberopar de yttrandefriheten men de tillåter inte man yttrar sig (kommenterar) deras texter. Ändra reglerna eller se till att de som inte följer dem slängs ut! 2020-07-07

Redaktion poeter.se “The possible has been tried and failed. Now it's time to try the impossible.” ? Sun Ra Nu kan vi väl hålla oss till ämnet kära medpoeter <3 2020-07-07

Larz Gustafsson Vad hade Sun Ra eller Charles Lee sagt? 2020-07-07

Koloristen Jag talade nyss med Kung Ubu i telefon. Han tyckte att det kunde vara nog med käbbeltendenser och att poesin skulle flöda! 2020-07-07

Redaktion poeter.se Tack för era synpunkter och kommentarer! Vi har tagit bort vissa kommentarer som kan anses strida mot våra regler. Diskutera gärna frågan men håll god ton och undvik personangrepp tack! Soliga önskningar från Red 2020-07-07

Sunset boulevard Senast i går anmälde jag en antisemitisk text som publicerades under gårdagen. Dock finns den kvar på sajten. 2020-07-07

Johan Strömstedt tack för detta förtydligande. Ibland tycker jag att poesiutrymmet fungerar som något slags klotterplank. de som ständigt vill klaga utan någon riktig innebörd bör nog ta sig en tankeställare. bra klarläggande av redaktionen. 2020-07-07

Larz Gustafsson Låt oss göra så här: Bara de som skriver snälla dikter om sniglar och pyssel får vara med. De harmlösa. Bannlys alla förargelseväckande. De har alldeles för bestämda åsikter. 2020-07-07

Onomatoprofet Är det inte dags att redaktionen gör något åt skribenter som använder poeter.se för att sprida högerextrem propaganda i form av "brandfackor"? 2020-07-07

Lars J Ps. självinsikt är klädsamt och ödmjukhet en fin egenskap :-) 2020-07-07

Lars J Tyvärr har många ”normala” lämnat denna sidan sedan länge och nya medlemmar blir snabbt bortskrämda av diverse ”extrema” som alltid skall hävda sin rätt, tryckfriheten. Sedan de andra fullkomligt självupptagna skribenter här som bara vill vattna egot och ”skriva av sig”. Jag vet som medlem sedan 2004. 2020-07-07

Larz Gustafsson När jag skrev det jag skrev nedan, så menade jag att det FÖREFALLER som om folk kan acceptera i princip vad som helst UTOM just bibeltroende kristna. Jag har varit frälst sedan 1984, så jag vet vad jag talar om. Och även jag har yttrandefrihet. 2020-07-07

Larz Gustafsson "God ton" är enligt vissa att inte ha en bestämd åsikt om någonting. 2020-07-07

Kajan Det blir lite parodiskt när det ser ut så här under redaktionens inlägg, om korrekt uppförande på sidan. Dels en illa dold anklagelse om att "vissa" vill tillåta "satanister, nationalsocialister, ISIS, pedofiler m m. Vad som helst, men inte kristna", och att ni på redaktionen vet om detta och sedan följs det av ett inlägg av en annan medlem som innehåller personangrepp. Är det så här det ser ut, ska se ut, så förstår jag om många låter bli att kommentera eller till och med lämnar sidan. Alla har rätt till sin egen åsikt, men den här sidan handlar om poesi och skrivande och kommentarer bör handla om detta och hålla en god ton, som det heter. 2020-07-07

LenaJohansson Bra förtydligande Poeter.se! Uppskattas. 2020-07-07

Larz Gustafsson Förolämpningar strider mot reglerna. 2020-07-07

henke_r Uppskattar verkligen ett inlägg som detta! Hoppas nu alla de som pryder sina texter med upphovsrättsskyddade bilder får det hett om öronen. Hur svårt kan det vara att hålla sig ifrån bildstöld? Dessutom är det i regel taffliga bilder som man låter pryda texterna. 2020-07-06

Redaktion poeter.se Roger: Tack för det! Och sant: Yttrandefriheten har vi som samhällsmedborgare till staten. Poeter.se är inte staten. Så här råder det ingen oinskränkt yttrandefrihet utan frihet under ansvar. Tomas Emma: Tack för din kommentar! Som det står ovan så är att hänga ut medlemmar inte det vi vill ha på sidan heller. Om du vill anmäla något/någon går det bra att använda anmälningsfunktionen. Soliga hälsningar Red 2020-07-06

Roger Bra! Tänk på att yttrandefriheten är en frihet som staten gett oss som medborgare. Om ni slänger ut någon har det inte med yttrandefriheten att göra - den personen har fortfarande samma rätt att uttala sig - bara inte på er plattform. Ingen är skyldig att upplåta plats för någons yttranden. Så är någon jäkel tråkig i tonen så ut med dem :) 2020-07-06

Redaktion poeter.se Kajan: Det stämmer! Utan er hjälp är det väldigt svårt för oss att upptäcka allt publicerat då det publiceras mycket på poeter.se. Så tack alla medlemmar som hjälper oss med detta <3 2020-07-06

Kajan Lever ni upp till detta, så blir jag glad. Sedan är det så att detta fungerar endast om vi som är medlemmar anmäler inlägg som är olämpliga. 2020-07-06

Nanna X Heja red! 2020-07-06

Annaemi Bra med lite tillsyn av sidan, synd att det skall behövas! 2020-07-06