Alicja hjälpte mig förstå

Kvinnor som gillar masochistiska män

Ni förstår inte det galna hatet
som göms i självförnekandet

Ni vill tro det finns moderna
manliga slavar.

Varför är den drömmen
så attraktiv för er ?

Vad har ni
varit med om ?

Vad är det ni behöver
upprättelse för ?

Se upp !

Alla extremister
är farliga.

Fri vers (Prosapoesi) av Gunnar Hilén
Läst 393 gånger och applåderad av 6 personer
Publicerad 2021-01-20 11:05

Skriv ut
Spara som PDF

AiA Maria den fria Reflekterar över politik fokus på vem som har ”rätt respektive fel”... Tänker att i striden för att behålla sitt eget ”rätt” kliver kampen om makten in i striden...vapen-subtila eller öppet ”galna”... Jag ser tydliga kopplingar till det som tycks vara egots kamp... O just den... ”striden” inom sig bär den som utsätter i tex ”våld i nära relationer” så... Min melodi är är nog knappast politiskt korrekt men jag ser ingen skillnad på ”pest eller kolera”...så jag väljer att avstå båda:). Tack! Rock on:) 2021-01-22

Gunnar Hilén Nej för bövelen....det står kvar sörru. Rock´n roll är ärligare än opera hahaha...fast opera är vackrare. Ungefär så. Eller jag vet inte. Det här är svårt. 2021-01-22

AiA Maria den fria *ler* så... nu försvann den tidigare ”sanningen”- ”i dom lugnaste vattnen simmar dom fulaste fiskarna”... Eller? 2021-01-22

Gunnar Hilén Nej inte BDSM. En manlig slav kan t ex vara en pojke som blivit för uppfostrad av en mamma och som vuxen beter sig som hon ville men som inuti bubblar av hat. Vuxna, på annat sätt mobbade karlar, tänker ofta på att skada andra människor men håller tillbaka känslorna pga brännande skuldkänslor. En dag kanske det inte längre håller utan hatet kan slå blint. De flesta kvinnor vill ha en snäll och hygglig karl som går att bli jämspelt med men eftersom vi vet att många fastnar i nåt de har svårt att dra sig ur och det manliga våldet nu ökar så är det bra att du berättade om de kännetecken man ska hålla utkik efter. Högt i tak ! Absout ! Biden. Inte Trump. Men många kvinnor dras till Trump.... 2021-01-22

AiA Maria den fria Aha:) Gunnar, syftar du på BDSM slavar? Hmmm...då förstår jag din text än mindre så förtydliga gärna Känner med dig som upplever att du ”måste” försvara dig! Efterlyser inte du precis som jag ”högt i tak” För er som har genuint intresse av subtila signaler på en destruktiv relation Läs gärna: https://www.poeter.se/Las+Text?textId=2337537 Tack! 2021-01-22

Gunnar Hilén Tack Nikon32 ! Läs gärna här nedan ( AiA Maria den fria ) om kännnetecken på farliga män och mitt eget försök att försvara mig och berätta om vad jag menar med en manlig slav. Bra uttryck va ! Det tog skruv iaf. 2021-01-22

Nikon32 Läste din dikt och tänkte på det där att kvinnor som grupp skulle vara blåögda ibland men du vet lika lite som det syns på en man att han tänker våldta dig, lika lite syns annat, dvs våldsamheter osv. Det står inte stämplat i pannan på män och jo det vore absolut lättare för kvinnor om det så gjorde men vet du en sak, de enad som önskar sig en manlig slav det är dom som befinner sig i BDSM-kretsar och då är vi inne på något helt annat. Sedan vore det intressant vad diktskaparen menar med en manlig slav? Är en manlig slav en sådan som tar lika stort ansvar för hem och familj som kvinnan gör? 2021-01-22

AiA Maria den fria Gunnar jag förstår om du ”tappade lusten”...och jag förstår och vet att som utsatt tappar man mer än ”lusten”...när ”ingen ser eller hör vad man säger” Ur egna personliga erfarenheter OCH under många år i mitt professionella arbete så vet jag att den övergripande psykiska nedbrytningen oftast får långt värre konsekvenser än fysiska övergrepp. Förminskad/obefintligt självförtroende och förvanskad/utraderad självbild är konsekvenser av destruktivitet oavsett vilken kategori av våld en utsätts för. Om en utifrån dessa ”kalla fakta” i mötet med någon man tror eller vet är utsatt väljer att tala utifrån vad en själv tycker, hur liv ska levas, vad som är fel och rätt med utgångsläget och inställning att offret inte fattar eller kan tänka själv ja då förminskar en på samma/lika sätt som offret är van att bli bemött/behandlad på. Det som här i kommentarsfält benämns som relationsvåld börjar inte med ett första slag. Dess upprinnelse och början finns i hur vi väljer att bemöta varandra oavsett relation. I mötet med utsatta kvinnor och män i behov av skydd ser jag ingen skillnad på så sätt att förlorad tro på egen kraft och avsaknaden av egen fri vilja är densamma. Det är inga undantag när jag säger att många har ingen aning om vad dom ska svara på frågor om vad dom själva känner och vill ja ibland går det inte ens att ta in att en ens har blivit tillfrågad. Jag hoppas här att jag nu förtydligat min markering mot följande påståenden: ”Drömmen är attraktiv för er” ”Ni förstår inte” ”Ni vill tro” Oerhört kränkande att bli tilltalad med dessa förminskande ”sanningar” och även om dess syfte är dess motsats så förlorar det sin betydelse när ”en inget annat vet” Även jag efterlyser fler MÄNniskor i samtalet. Om inte annat så vore det intressant att få tillgång till vad det är som hindrar ”människan från att kliva ut i ljuset”... Om jag tolkar dig rätt Gunnar så upplever du att effekten av din text fått alltför stora proportioner... Jag tänker att det är en befriande boll du varit delaktig i att sätta i rullning. Peace! Tack! 2021-01-21

Gunnar Hilén Nej. Texten - som jag visat i rubriken och berättat om - handlar om kvinnor som gillar masochistiska män och den här effekten har fått på tok för stora proportioner. Jag utmålas nästan som motsatsen till vad jag är...en man som slåss för kvinnors rätt. Det har känts som när "jävulen läser bibeln". Det blev en rätt ensam kamp...inte en enda karl har tagit ställning här i kommentarerna. Jag tappade lusten. Men ok. Med manlig slav menade jag motsatsen till machotypen. Den som gör allt för "den gudomliga kvinnan". Nu kanske du förstår var texten fick sin upprinnelse. Jag kanske formulerade mig knepigt men jag har tack och lov inte varit ensam om det. Alla vet hur många svin det finns bland oss män. Extremister eller inte extremister men hur många tänker på att "it takes two to tango". Always. Kvinnor borde få mer hjälp att genomskåda karlar som är ute efter att plocka ner kvinnor. Det finns yttre tecken man kan lära sig. Jag menar en till synes svag karl, blyg, uppoffrandes kan bära på samma hat som den som visar det. Mobbade människor kan t ex höra till den här gruppen. Pojkar/karlar som tryckts ner av en hård farsa osv. Eller kanske ännu mer jobbigt...en kille som plockats ner av den egna mamman som hunsat och trakasserat honom...i stället för att skilja sig från en jävel till man. För att komma nånstans i kampen mot våld måste vi titta på bägge könen. Är det för mycket begärt ? Så var är ni karlar ? Inte kan jag vara ensam man på en poetsida om att fundera på relationsvåldet... 2021-01-21

Solstrale "Ni vill tro det finns moderna manliga slavar." kan du ge en förklaring? 2021-01-21

överlevaren Känsligt ämne....laddade känslor! Textens kärna är komplex och det finns nog ingen universallösning på varför det farliga attraherar. Jag tror det är spänningen av det förbjudna, sen har vi alla våra sårbarheter och ett själsligt bagage. Pålagringar av det vi upplevt som präglar oss till de individer vi är och utifrån det agerar vi med de verktyg vi har. Ju mer obearbetat vi bär på som styr oss på ett destruktivt sätt, desto större risk för att göra osunda val som skadar. Allt kommer ut i någon form medvetet eller omedvetet. Sen kan det ligga i kvinnans natur att vårda och innerst inne tro att med kärlek kan en våldsam man förändras. Men så är inte fallet personen ifråga måste själv vilja förändras.... Ja varför all ondska när vi kan älska och ge glädje istället? 2021-01-21

Nanna X Oj oj vad alla gick igång på alla cylindrar här. Intressant debatt - och svår. Innan jag uttalar mig om texten vill jag markera att jag själv är feminist och mycket medveten om mäns övergrepp på kvinnor över tiderna. Samtidigt ser jag ju att Gunnar försöker föra fram mannens röst, och det är väl välkommet i ett demokratiskt samtal? Män och kvinnor har ju ansvar, tillsammans, för att bygga upp en mer jämlik värld. Och för våra barn, förstås. Jag tolkar det som att författaren (Gunnar) försöker uttrycka sin - och i förlängningen alla mäns - frustration. Hur ska en man förhålla sig efter me-too? Troligen känner han skuld även om han själv aldrig våldtagit, hur ska han hantera den? Han skäms, och känner att han borde ligga på knä, be om ursäkt för hela manligheten. Lika lite som jag vill ha en man som äger mig vill jag äga en slav. Låt oss försöka mötas som likar utan hat, även om det tar sin tid. 2021-01-21

AiA Maria den fria Citat Gunnar:”Har inte kvinnor ett jävla eget ansvar för vem hon bestämmer sig för att träffa en andra gång ? En tredje och en fjärde ? Vad står din egen ilska för? OM du läst och tagit in min kommentar före din så står det att läsa följande: ”Egenansvar och respekt människor emellan” Tror du på fullt allvar att det endast är en väldigt liten del kvinnor som mött dessa män du beskriver? Tror du att din text endast berör detta ”fåtal” kvinnor? Dom flesta av oss (kvinnor) känner solidaritet med varandra utifrån att vi vet hur det är att bli förminskad i alla upptänkliga sammanhang och vi vet även att det du beskriver som att inte kunna tänka själv- på intet sätt har med valet av man att göra. Självklart är det i förlängningen en tillgång att ”kunna tänka till” men det tänker jag gäller alla människor oavsett kön. Är det till hjälp för dig Gunnar att någon talar om för dig att du inte förstår och att du väljer och gör fel eller skapar det motstånd? Du talar här om ”den extreme mannen” nu undrar jag:-”VEM är han?” Är det mannen som bortser ifrån någon annans upplevelser, som negligerar andras uttryck, som tar på sig offerkoftan och upplever sig ratad och utskälld av det andra delar som motsäger hans egen bestämd uppfattning, är det mannen som till vilket pris som helst ska ha rätt? Ja isf är detta INTE beskrivningen av den extrema Det som för vissa blir det extrema är val av metod för att behålla sin makt. Jag vill påminna om att jag ser vikten av att vi väljer att fokusera på människan isf kön. Citat Gunnar:”Den som är så full av nedvärderande känslor att den blir farlig. Att han riktar känslorna mot sig själv är inget som gör honom snäll och trevlig och ofarlig.” Kommer det som någon överraskning för dig om jag säger att oerhört många kvinnor har vuxit upp med och fostrats bl.a av män som ovan beskrivna. Oerhört mycket utav dysfunktion är normaliserat för väldigt många människor...tack och lov finns det andra vägar än ”extremism” när det sedan brister Medkänsla och respekt är en! Tack! 2021-01-21

Solstrale Dem du vänder dig till, ... Om du säger det, ... Men vi finns inte på poeter.se Vi säger det till dig, vi är inte dessa kvinnor du söker eller tycker dig ha funnit och vill skriva brev till... Vi är inte ett forum för sånt här på,poeter.se skriver vi poesi och annat... Vi kvinnor här är inte din målgrupp Vi kvinnor här ser något skevt i det skrivna och påstådda om kvinnor som skulle söka det du säger det veta det finns kvinnor som söker... Om du verkligen känner dessa kvinnor, eller en kvinna som söker det du skriver om... Jag kanske ser en annan sak än det du vill framföra här... Vad är det du egentligen varit med om, syftar då på kvinnan du beskriver! Kanske en kvinna du skriver om inte heller känner igen sig i ditt påpekande och ditt sk utvärderade analyserade och frågan kommer kanske ur att du mött dessa kvinnor!? Men vi här som möts av din text ser något annat i att skriva till i din kommentar att din rubrik vänder sig inte till oss? En fråga kvarstår, ... Kan du förstå vad vi vill berätta för dig! Kan du verkligen förstå att du är i fel forum, även om din text inte bryter emot någon regel eller lagen, kan du förstå att ett brev som ditt till en kvinna du tycker sig känna, ett sådan brev förstår du att det ska du posta där det hör hemma och vi ser felet, gör du? Om det är så att du inte fått publicera ditt detta brev, i prosapoetisk form, någon annan stans, så är det ändå inte här på poeter.se det hör hemma... Även om vi vill att det ska vara högt i tak här! Vi kvinnor här upplever din text så som vi alla har beskrivit, och det är en indikator på, du är inte offret här,M-förslag vi reagerar på din text, vi ör inte heller några offer, då hade vi inte talat med dig om skillnader i hur kvinnor här upplever din text... Vi ska respektera varandra och poeter.se anda... Vi kanske bara vill se att du förstår och reflektera för en lite stund kring texten, innehållet och reaktionerna, kanske du kan se att det finns en sanning hos oss också? Du skriver detta i orden... Det är din text vi kritiserar, och reagerar på valet av fokus för din text, klart att det är en författare bakom, men du visar mycket av den du själv är, avslöjande, och vänder då vår kritik emot texten till att handla omdiskuterade själv, när vi talar om texten... 2021-01-21

Gunnar Hilén Rubriken lyder: "KVINNOR SOM GILLAR MASOCHISTISKA MÄN". Om den som läser mig är en kvinna som INTE gillar masochistiska män....so what´s the problem then ? Vi har hur länge som helst vetat om att det finns män som slår, är narcissister, sadister, psykopater, mördare. Kanske det är dags att titta liiiite grann på vilka män kvinnor dra till och varför. Har inte kvinnor ett jävla eget ansvar för vem hon bestämmer sig för att träffa en andra gång ? En tredje och en fjärde ? Att det kan nånting att göra med hennes egen historia ! Att jag nu valt att lite grann ta fram en annan typ av karl är i mina ögon oväsentligt. Det är den EXTREME MANNEN som jag talar om. Den som är så full av nedvärderande känslor att den blir farlig. Att han riktar känslorna mot sig själv är inget som gör honom snäll och trevlig och ofarlig. När ögonblicket är inne kan han också explodera. Och jo, det finns massor av kvinnor som dra till extremt våldsamma män. Det trodde jag var allom känt. För att det är det de känner till kanske, hemifrån, och för att försöka rätta till. Mammor har massor att berätta för sina döttrar om karlar. Gör mammor det ? Nej inte alls på det sätt som skulle behövas. Att kvinnor skulle vara oskyldiga till vilka män de blir kära i, är nys. Och ja kvinnor är fruktansvärt blåögda IBLAND. Vi karlar likaså. 2021-01-21

Solstrale Ja ha, nu beskyller du en utsatt kvinna för att dras till extremism ... Indirekt dolt eller kodat om du vill... Men se de där männen du talar om som vi skulle gilla, du menar att vi gillar dem... Hur vet du det? Inte ens oss kvinnor emellan talar sådär till varandra... Ex jag vet vilken kille min tjejkompis gillar... Vi ägan oss icke pt generaliserande... Men det kan var så då att innehållsförteckningen är tatuerad i skinnet på er män så vi då om vi vill kan välja den där mannen du tror att vissa kvinnor dras till... Men så är det inte... Ingen väljer en våldsam man som slår, om de som nu skulle välja detta, är ju inte dem du når med din text på poeter.se Det är ett annat socionomprojekt som kan startats med förhoppning om att män lär sig att lyssna, höra när kvinnor i allmänhet sänder ut tydliga signaler att vi inte gillar med att säga nej... Kanske debatten får osedvanligt bränsle av läget i världen, dvs kvinnor och män skamsamarbete om samma jord informationen, inte endast kvinnorna som ska sköta snacket, disken, ekonomin, och könsrollerna... 2021-01-20

AiA Maria den fria Rätta mig nu om jag tolkar fel... Är det ett faktum att kvinnor ibland är ”blåögda”? Synonymer till ”blåögd” är bl.a naiv, känslofull och godtrogen. Kanske är det den största skaran mäns ”räddning” för hur skulle mäns tillvaro se ut i relation till kvinnor i avsaknad av bl.a dessa egenskaper ? För mig är det ett faktum att återigen även om det tycks vara i ett gott syfte ventileras vad kvinnor kan/bör/ska göra åt mäns beteenden och val Var är dialogerna människor sinsemellan om egenansvar och respekt istf att fokusera vad vi bör/ska/måste vara rädda för? Är det ett faktum att det ibland inte går att se ”vem som är vem” bland männen? Om så är fallet kanske det finns ”ett rätt” i att avstå relationer med män..? Är det isf det mer balanserade samhälle vi vill ha ? Är uppmaningen- Se upp för extremister ämnat till oss kvinnor eller även en uppmaning till män? Det är tid att lägga kön eller ickekön åt sidan. Vi är alla människor! Tack! 2021-01-20

Gunnar Hilén Det är de två sista raderna i min text som är de viktiga. Alla inlägg på den här sidan bär en åsikt i sig. Öppet eller dolt. Det är ett faktum att kvinnor är så blåögda ibaland att de tror att de charmigaste och stillsammaste och minst skrytsamma männen är de ofarligaste. Mitt "upprop" handlar om att "i de lugnaste vattnen simmar de fulaste fiskarna" Vi måste alla tillsammans, kvinnor som män, lära oss hur farliga och våldsamma män alltid har varit och blir idag mer och mer. Att som kvinna dras till extremism är lika farligt som vad som helst som har extremism "på schemat". Jag har precis lika stor rätt som vem annan som helst att framföra min åsikt och att peka på sånt som andra kanske drar sig för. Om det är en god/neutral ton som efterfrågas här nedom så är det ingenting som för viktiga saker framåt. Jag har mött för många kvinnor som gått på den charmige karl och varit helt blind för hans baktankar som gömts i ett alltför snyggt paket. Att få skäll för det känns jävligt märkligt....men inte oväntat. 2021-01-20

AiA Maria den fria Texten kan tolkas som att du inte förstår att andra människors förmåga att tänka själva och att du tycker dig veta vad andra (kvinnor?) tror och upplever attraktivt... men det är ju tack o lov bara ett sätt att se på saken Tack! 2021-01-20

Jeflea Norma, Diana. Det finns kvinnor av folket, som har vant sig vid det faktum att verkligheten är en satir, så mycket de har förödmjukats av sina män. Jag föredrar gentelmän och ladys med de uttrycksformer som ger dig chansen att känna ditt mänskliga värde och inte i något form av accepterad zoofili; 2021-01-20

Gunnar Hilén Inget felskrivet. Ingen satir. 2021-01-20

Solstrale Här får jag istället en undran... Vad är det du har varit med om? I din texts första hälft blev det som det skulle stå män där du skrivit kvinna... Kanske var det meningen, att vända på könsrollerna? En sk satirisk reflektion av en annars dominerad könsekvation... 2021-01-20